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楼主: kkndme

2010年的房地产调控,我们收获了什么?写在房价暴涨前

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 楼主| 发表于 2021-1-13 23:28:17 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-13 23:29:11 | 显示全部楼层
作者:sunxinmfc  回复日期:2010-08-11 23:16:17     作者:kkndme 回复日期:2010-08-11 22:59:50       中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子,大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家,身体都是不自由的,何谈拥有自己的房子。      自古以来,最多的就是失去土地的农民,住在地主家做长工,又何谈属于自己的房子。      只要是有贫富差距的社会,只要存在阶级,只要存在统治和被统治,这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民,没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。      为了权贵生活的更好,就要维持大量的底层群众。      权贵必须保证大量底层群众的基本生活,才能够让自己过得更舒服,仅此而已。这就是民生    ---------------------------------------    删掉了一大段,不得不说,你说的很对。    (呻吟一下)。君不见,天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸,政府楼被炸七成网民不是替死者默哀,而是一片欢呼。为什么会有这样的民意,参考前苏联,ZF确实应三思  ————————  爱国是与中华的历史分不开的,自秦统一以来,中国由封建时代转变为帝国时代,只有在项羽焚烧咸阳后,对诸侯进行了一次分封,但时间非常短暂,刘邦重新统一了天下,帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。  而在秦以前,与中世纪的欧洲是极为相似的,齐国人可以到秦国做宰相,赵国人可以到燕国做将军。中世纪法国的诺曼底公爵可以到英格兰继承王位,瑞典的贵族可以到基普做大公,封建时代的国家概念并不是明显。欧洲经历了漫长的封建时代,国家观念很淡薄,能够抛弃国家货币成立欧盟就是明证。这对于漫长帝国时代,天下一统的国家是很难想象的。  爱国只跟历史文化传统有关。  1978年越南入侵红色高棉,当时的红色高棉对内实行红色恐怖,以gongchanzhuyi的名义对全国700万人口进行奴役和屠杀,总共屠杀了100万人。当越南军入侵时,受到了广大柬埔寨群众的热烈欢迎,称越南军解放柬埔寨是解放人类的战争。  红色高棉失去了民心,必然败亡。  那时,为了支援红色高棉,中越战争打响。有我国的强力支持,红色高棉仍然走向败亡。
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 楼主| 发表于 2021-1-13 23:29:59 | 显示全部楼层
楼主好文      不过从政府要分租房市场的蛋糕而言,我有不同的看法      政府的公租房要想租出好价格,有两种方式    1)减少市场可出租房源(北京就这样干了,拆迁廉价城中村)  2)提高竞争房源的成本。(所以我认为推出房产税是大概率的事情,  因为政府的公租房是不需要交房产税的)       于是竞争房源的房租暴涨,政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9则来  安抚一些底层了,反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了
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 楼主| 发表于 2021-1-13 23:30:52 | 显示全部楼层
-------------------------------------------------------    秀才造反,三年不成,自古已然。    但我们还没有谈到所谓“造反”的地步,只是说房价如你所述,暴涨,中国的中产和以上人士将进一步携款合法外流(在房价暴涨的09年,中国外流人口达到历史峰值)。这一部分人利益如何保证?您觉得zf不需要考虑对么?  ——————————————————  现在社会跟几百年前最大的不同是,世界是开放的,这得益于地理大发现和世界经济一体化,即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想,同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。  尽管底层百姓出国还是一个梦想,但对于精英人群,基本上是在世界范围自由流动的。  中国自古以来,商人都是没有地位的,商人的财产可以随时被官员没收,自古如此,至今如此,即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了,也没有任何可以操作的可能。  明朝以后大量的商人移居海外成了华侨,现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事,不过是步明朝华侨的后尘罢了,zf会真的放在心上吗?朱元璋没有放在心上,朱棣没有放在心上,现在同样也不会放在心上。  真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外,这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗,得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国,不过如此。
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 楼主| 发表于 2021-1-13 23:31:26 | 显示全部楼层
不过从政府要分租房市场的蛋糕而言,我有不同的看法         政府的公租房要想租出好价格,有两种方式        1)减少市场可出租房源(北京就这样干了,拆迁廉价城中村)    2)提高竞争房源的成本。(所以我认为推出房产税是大概率的事情,    因为政府的公租房是不需要交房产税的)         于是竞争房源的房租暴涨,政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9则来    安抚一些底层了,反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了  ——————————————————  房产税的问题我觉得zf还是慎重的  1、如果采用不公平法则:    公务员,垄断企业,事业单位的福利房不上税,权贵与利益集团购买囤积的大量商品房不上税,只有普通百姓上税,会加剧社会矛盾,而房产税会大幅提升租金,在公租房没有大量建起来之前,对稳定不利,维稳才是第一要务。  2、如果实行公平法则  小产权房,福利房,权贵囤积房都要上税,执行难度太大,可操作性不强,阻力几乎难以逾越。  如果真的收房产税,采用不公平法则的可能性最大,普通的无房百姓生活将变得非常艰难。
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发表于 2021-1-13 23:32:06 | 显示全部楼层
维稳问题其实最终还是吃饭问题。  房价上涨可以不买,如果房租价格不能控制,农产品价格不能控制。一旦大批群众吃饭出现了问题,维稳就无从谈起了。这个底线,还是要严守的
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 楼主| 发表于 2021-1-13 23:33:03 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-13 23:33:55 | 显示全部楼层
说到公租房问题  首先还是要提到我们实行的双轨制  从某一方面可以简单的理解为统治阶级内和统治阶级外。  也就是我们常说的体制内,体制外。  体制内:公务员、垄断企业及医院高校科研院所等事业单位。  体制外:外资、私企打工者,个体工商户,农民,这里面也应当包括高层的老板和最底层的长期无业人员。  我们感受最深的就是涨工资的问题,一旦政府涨工资,那就一定是体制内涨工资,跟体制外完全没有关系。在金融危机的08年,大批企业关门,减薪,裁员,美国欧洲因为钱紧不得不降低公务员薪水。而这时,我们神奇的国家在干一件事:公务员普遍加薪,是为了全国百姓着想—刺激消费。  还有保障房问题,这个也是我们感受最深的:保障房=公务员及垄断企业住房;解决住房问题变成了如何让领导干部住更多更大的房子,如何让体制内员工拥有足够舒适住房的问题。  体制外的群众,那是别想得到一点好处的。谁让你是被统治阶级呢。  公租房的推出,也要解决两个问题:  1、体制内的最下层(最下层也是统治阶级,也就是是古代官吏中的吏)员工的基本住房问题  2、向体制外被统治的小民稳定收钱的问题。
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 楼主| 发表于 2021-1-13 23:34:33 | 显示全部楼层
现在社会跟几百年前最大的不同是,世界是开放的,这得益于地理大发现和世界经济一体化,即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想,同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。    尽管底层百姓出国还是一个梦想,但对于精英人群,基本上是在世界范围自由流动的。    中国自古以来,商人都是没有地位的,商人的财产可以随时被官员没收,自古如此,至今如此,即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了,也没有任何可以操作的可能。    明朝以后大量的商人移居海外成了华侨,现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事,不过是步明朝华侨的后尘罢了,zf会真的放在心上吗?朱元璋没有放在心上,朱棣没有放在心上,现在同样也不会放在心上。    真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外,这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗,得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国,不过如此。  -------------------------------------------  假如商人可以移居海外,官员自然也可以。官商能分家吗?
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发表于 2021-1-13 23:35:10 | 显示全部楼层
假如商人可以移居海外,官员自然也可以。官商能分家吗?  ——————  商人还是要分的吧:红顶商人就是官商,统治阶级,那是上位者。普通商人,比如开个袜子厂赚个辛苦钱,最后袜子厂不挣钱了,官员还天天找他,让他孝敬,他就只好移民了。普通商人在中国也是海量的,有点钱,但是没一点地位。
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